独家 | 董明珠谈税收：让国税局马上去查！

2017全国两会召开，政府工作报告7次提到实体经济。近年来中国企业海外并购呈井喷之势，全国人大代表董明珠呼吁中国企业必须走自主创新之路，拥有核心技术。玻璃大王曹德旺对中国税收全球最高的吐槽更是一石激起千层浪。该不该对企业大力减费降税？

如何助力中国实体经济？

《一虎一席谈》两会特别节目

邀请到两会的几位热点代表

其中就包括自带流量的话题女王

董小姐

据说录制现场非常火爆

金句频出

小编带你上车

一起看看两会老司机们如何“飙车”

（来到录制现场的董小姐）

胡一虎（主持人）

到底中国制造面临什么样的新的挑战？有的人说，中国制造简直现在是压力山大。压力来自哪里？有人说，是来自于政府的税收；有的人说，来自自己的心态，拼命往外买，没有把自己来提升；有的人说，其实来自美国制造业的强力复苏的挑战。到底问题点在哪里？首先我先请最资深最（年长）的这位代表来发言。他是谁呢？就是全国人大代表陈泽民。陈代表，你说其实中国的企业负担减轻根本不明显。那么我想问的就是，您一直认为中国企业的税负是非常高，对企业来说，是承受很大的压力是不是？

陈泽民（全国人大代表、三全集团董事长）

政府已经采取了一些减税的措施，还有减负的措施。但是因为经济的发展，我们现在费用也在提高，人工的费用、物流的费用、管理的费用。这些提高了以后，和它那个减的部分冲抵了一部分，所以它不明显了。

董明珠（全国人大代表、格力电器董事长兼总裁）

我觉得如果站在企业的角度最好不交税。但是站在社会的角度，必须要交税。因为我觉得一个国家它的教育、它的医疗、贫困地区如何脱贫，这三大块靠谁？肯定靠我们实体经济。所以，至于税负高和低，去年国家减免税收，我们享受到10个亿的退税，但是我给国家交150亿的税，给我少了10个亿。这10亿对我来说，140亿跟150亿，我觉得没有多大的感觉。但是这10个亿如果拿给我们社会，做教育、做医疗，可能这是一个巨大的财富。不是说税负高和低，而是我们现在存在的问题是费的不合理，就是费不明确。什么费也搞不清楚，一个行政单就可以（要你）交钱。所以它往往造成了不公平。

王填（全国人大代表、步步高集团董事长）

我觉得这个减税负，税和费的这个效果2016年开始企业有感了。刚才董代表说是，她是有（减税）10个亿，我们企业规模没那么大。我们大概2016年，感受到了就是大概我们的税是降了6000万的样子。总理说是降了5700亿的税收，我大概算了一下，大概一万块钱里面呢，步步高降税的红利大概分到一块钱，一万分之一的样子。我个人觉得这个里面我们还有比较大的空间。尽管今年总理报告当中说还拿（3500）个亿来降税和费。其实企业降下来的这些税负成本，我们会投资社会，我们更多地会回报给我们的员工，会把我们的价格投入我们的研发，让我们的顾客群，我们的市场受众群体他们也有感，其实是降低整个社会的交易成本。

贾康（全国政协委员、财政部财政科学研究所原所长）

我觉得在解读上其实各个企业会有一些差异。像刚才陈总所说的呢我很认同，他是一个全局观。就是税和其他的放在一起，政府虽然努力降了税，但是其他的抬高起来了，综合在一起，很多的企业感受到负担仍然很沉重，负担并没有如愿地在实际生活中间，按照他们的意愿降下来。但是董总她可以跳出企业看全局，整个国家要发展，要走向现代化，要发展这么多的社会事业，我们学术上的说法，要提供这么多的公共产品和服务，靠什么支撑？这种全局观我是觉得特别重要的。

胡一虎（主持人）

你刚刚特别提到了一个是全局观的，这是很难能可贵的。但是相对地，在画面上你所看的，就是说中国中小企业，它面临很多是大家称呼叫“死亡税率”。这当中啊，死亡税率包括

增值税、企业所得税，包括城建税，包括教育附加税，包括地方教育费附加，还包括印花税、五险一金。这些是不是让王代表、还包括陈代表觉得压得透不过气了？

陈泽民（全国人大代表、三全集团董事长、郑州地美特新能源科技有限公司董事长）

刚才说到全局观，这个继续长期地减税减负，正好是全局观。因为只有减轻中小企业的负担，它才能够健康地发展，才能为社会多做贡献。如果它早早地生存不下去了，又形成了新的关闭、倒闭、失业，这才是真正的大问题。

王填（全国人大代表、步步高集团董事长）

其实中国的企业，我们一定要放到全球竞争格局当中去看。因为我们确确实实，目前中国，我们国家的税费，税和费加起来可能是全世界最重的。这个企业负担来说，企业的肩膀的压力，可能是全球全世界最重的。

贾康（全国政协委员、财政部财政科学研究所原所长）

总体来说啊，我愿意说，就是中国企业综合负担确实比较重。特别是我们作为一个发展中国家，在这样一个阶段上呢，更显得这个负担偏重了。但是光讲税是不够的。比如曹德旺总，他所展开的他的那些负担，哪里仅仅是税啊？他说到的人工费、融资成本、土地成本、物流成本、运费，这哪个是简简单单能拿税这个概念来覆盖的呢？合在一起，你本来应该把握一个全景图，但是很遗憾，曹总最后一个概念他总结起来说，美国中国相比中国的综合税负比美国高了35%。似乎就涵盖了他所说的所有这些要素。

董明珠（全国人大代表、格力电器董事长兼总裁）

单纯地讲税负是“死亡（税率）”，这个“死亡（税率）”我觉得这有点偏了，我觉得真的不是，我们中国的税收。如果你单一地看税这一块，我觉得跟国外的还是有可比的。那这些移出去的人，可能很多是富人。他们说还要想回来，因为那边的税太高了。所以我讲，我们应该是整个地来分析这个税的状态。企业的死亡不一定是税收，而是你没有竞争力。就是不要怪税负的问题，是你自己的问题。你没有技术，你怎么去竞争？你没有品质，你怎么去竞争？政府不要你的税，你做出来的东西，消费者也不会要你的。买了一次上当，再买一次，以后就不要你了，那你就没有市场。一个企业真正生存是靠市场来生存。比如刚才讲三全汤圆，那你说，因为它品质做得好，这么多人都买它，你说陈总能垮台吗？但是有一天他汤圆做出来，说里面有毒，那他就彻底完蛋，国家不要你的税也没有用。所以我真的希望我们所有的代表在讨论税的问题，真的不要以偏概全。

王填（全国人大代表、步步高集团董事长）

对于税和费，我觉得我们客观地来看。总理的报告说，2017年，实际上四档税率变成三档，就是增值税是有下调的空间，那只是讲的增值税的税率。另外我还说了一个费，就是一个社保，五险一金。像我的企业有6万多员工，我发现其实费里面最大的一项就是社保成本。我们超过30%的工资，就是你的工资，比如说你拿10000块钱，你拿到手10000块钱，我企业要给你交3500块钱左右的社会保障费用进去，这个里面是极端不合理的。

董明珠（全国人大代表、格力电器董事长兼总裁）

我非常认同王总这个观点。就是说，或者我们给员工，你就明明白白交给他手上，至于他去买保险，只能他买自己个人保险，国家按照他的这个总的收入来要求他交多少的保险费。这样就是工人知道我在这里我究竟拿了什么。他现在是不清楚。工人埋怨企业不给我高薪，我们干得那么辛苦这么一点钱。就像我去年给每个员工加1000块钱，他到不了手上，3500以上就要交税，他早就超过这个额度了。你再加1000块钱，他可能就要去掉（300元）了，1000（元钱）去掉300，一年就去掉3000块钱。他说你给我补10000块钱我没有拿到啊。所以今年我提出来要我们的工薪阶层的工资一定要提高，你比如10万以内不要交税，那10万块钱一个人，他养个两三个人我认为是没有问题。而且他可以去消费，消费本身就是拉动内需一个很好的表现。他没有钱他不消费，有钱的人呢，也不消费。有钱人为什么不消费呢？比如说，我今天讲的话可能有点得罪人。我们很多那些企业家不拿薪水，他们买什么都在企业报销了。个人所得税漏掉多少啊？这个个人所得税是不是要追回来？国家的税是不是少了一块？

胡一虎（主持人）

你敢不敢再对着镜头这样讲？因为国税局马上去查。

董明珠（全国人大代表、格力电器董事长兼总裁）

我就这样讲了，查！（马上去查啊？）对啊，那就去查！应该该交就要交，我认为这就应该交，这是为国家做贡献！

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编辑：解明珠 撕纸小妹

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